Як на вашу думку, чи повинен web- або software developer вміти друкувати в сліпу?
Яке ваше ставлення до experienced developer'у/architect'у/manager'у, якщо він/вона НЕ вміє друкувати в сліпу?
Дивним видається питання. Приблизно як запитати, а що б ви сказали про хокеїста в НХЛ, який фіговенько стоїть на ковзанах? :-) Тобто якщо людина не друкує наосліп, значить мало часу провела за печаткою. Тобто в мене однозначно з'явилася б думка, що може бути він і не поганий, але років девелопмента за плечима не дуже багато.
ЗИ Я суджу по дівчат яких я знаю, вони стукають по клаві як божевільні і взагалі незрозуміло куди в цей момент дивляться.
ЗЗИ Для менеджера і все що біля них - це нормально - не вміти друкувати наосліп, вміння привітно посміхатися і/або грати в гольф для нього важливіше.
якщо людина не друкує наосліп, значить мало часу провела за печаткою.
Девелопити - це не на швидкість друку :)
Девелопити - це не на швидкість друкувати :) Це не головне але важливе. Тобто може в процес "сервера адмініструвати" швидкісний друк і не входить, а от коли друкуєш кілька сотень або навіть більше рядків коду, то різниця на виході є, якщо наосліп чи ні.
Але треба сказати, що гарний дів необов'язково друкуватиме наосліп, а от гарний дів якого закористували (експлуатували) за повною програмою протягом кількох років буде :-).
Дивним видається питання. Приблизно як запитати, а що б ви сказали про хокеїста в НХЛ, який фіговенько стоїть на ковзанах? :-). не доречне порівняння.
ІМХО. не важливо печать він наосліп або дивиться на "клаву". важливо, що він пише. і взагалі девелопер не секретарка яка повинна швидко надрукувати шефу листа.
друкування наосліп не показник професійної придатності для девелопера. швидкість має бути, але думаю після університету вона достатня для написання коду, далі вже беруться до уваги інші навички. а то б швидко надрукувати кострубатий код і правильний код дві різні весчі.
основне твердження дискусії: сліпий десятипальцевий метод сам собою не розвивається
Якщо ви не витратили на навчання н-не у часі, то людина навіть 10 років провела за написанням мегабайт коду сліпий десятипальцевий метод не освоїть. Я говорю про "середню" людину. Напевно, є ті, хто освоїв. Але всі мої знайомі, хто друкує десятипальцевим методом, припинили час на навчання цій навичці.
Це не головне, але важливе. Тобто може в процес "сервера адмініструвати" швидкісний друк і не входить, а от коли друкуєш кілька сотень або навіть більше рядків коду, то різниця на виході є, якщо наосліп чи ні.
якось не уявляю я собі картину, програміста друкуючого тону коду відразу як напам'ять вивчив, та й ну нафіг тако програмера який код тонами генерує, програміст повинен бути думаючий в першу чергу а не генератором коду :umnik:
OgreSwamp> Якщо ви не витратили на навчання н-не у часі, то людина навіть 10 років провела за написанням мегабайт коду сліпий десятипальцевий метод не освоїть.
ну так і я про те саме. я до того, що це навичка, яку потрібно цілеспрямовано освоювати. його відсутність, на мою думку, не говорить про недостатню кваліфікацію айтішника. кваліфікації секретарки - так, стенографістки - так, айтішника (програмера) - немає. тому що "вихід" програміста не вимірюється (не повинен вимірюватись) KLOC. здається це настільки очевидно, що я навіть здивований, що це обговорюється серед самих айтішників.
Та ні – ніколи такого не бачив. Більше того - я двома пальцями швидше друкую ніж багато - десяту.
на мою думку, головне, щоб швидкість була достатня, а двома пальцями або десятьма - не важливо.
про аналогію з хокею. друкувати двома пальцями, значить погано друкувати. порівняй хокеїстів, які однаково добре на ковзанах катаються, але деякі катаються дивним чином - наприклад, високо піднімають ноги, або сильно нахилившись вперед, або шиєю витягують, або лоб насуплюють, або голосно дихають при цьому і т.п>
+1 сліпий метод це як плюс/advantage І більше нічого
Але када пишеш багато, як те саме вже припечатує, особливо якщо на одній клавіатурі працюєш поглядаєш, але руки і пальці все одно тягнуться вже до набитих слів правда через це букви і іноді і код задом на перед виходять :) Такчт над вчитися і вчитися і на цей час витрачати Хоча якщо нічим на роботі займацо можна і соло поставити :))
Як уже сказав Олег, вміння швидко друкувати – це ознака того, що людина провела багато часу писа код:) А якщо провела багато часу і друкує повільно, то це ознака – чого? Правильно.
І вже точно якщо людина скаже, що він юніксоїд і буде друкувати повільно, я йому не повірю ні за що.
Так, правильно було б все-таки розділити питання на два
про швидкість друку і про те як друкувати
Я думаю як друкувати не важливо, тобто яка різниця куди людина дивиться якщо друкує швидко або досить швидко для її діяльності. Просто десятипальцевий зручніше начебто і взагалі кажучи в школі цьому треба вчити.
Замість того, щоб у школі вивчати сліпий спосіб, вже давно настав час придумати більш користувач-френдлі метод взаємодії з компутером. клавіатура як спосіб введення інформації дуже повільний.
ви колись такого програміста зустрічали?
я тільки один раз бачив дівчину з QA з довжелезними нігтями - ось це була бляха дивитися, як вона на клавіатурі щось намагається набрати. Втім, можливо, і з довгими нігтями можна навчитися досить швидко друкувати, тільки час потрібно.
я тільки один раз бачив дівчину з QA з довжелезними нігтями - ось це була бляха дивитися, як вона на клавіатурі щось намагається набрати. Втім, можливо, і з довгими нігтями можна навчитися досить швидко друкувати, тільки час потрібен.
Вона тестувала свої нігті.
я тільки один раз бачив дівчину з QA з довжелезними нігтями - ось це була бляха дивитися, як вона на клавіатурі щось намагається набрати. Втім, можливо, і з довгими нігтями можна навчитися досить швидко друкувати, тільки час потрібен.
у моєї колишньої начальниці довгі-довгі. було дуже добре чути, що вона у себе, за характерними звуками типу барабанного дробу :)
Років десь 10 тому, я пробував використати Соло, але після 10 хвилин вона була видалена на завжди) найкращий спосіб навчитися швидко друкувати це балтати на цікаві теми в асці протягом тривалого часу))
Років десь 10 тому, я пробував використати Соло, але після 10 хвилин вона була видалена на завжди) найкращий спосіб навчитися швидко друкувати це балтати на цікаві теми в асці протягом тривалого часу))
так-так, підтверджую - аська найкращий тренажер :) я саме так сліпий 10-пальцевий метод освоїла, і не треба ніяких українських літер на клавіатуру наліплювати :)
Так, правильно було б все-таки розділити питання на два
про швидкість друку і про те як друкувати
Я думаюяк друкувати не важливо, тобто яка різниця куди людина дивиться якщо друкує швидко або досить швидко для її діяльності.
згадалося: Я вмію набирати текст зі швидкістю 1000 знаків за хвилину, щоправда, така фігня виходить!
ще по темі. Заходить чоловік у одну контору. А там два мужики за компутерами сидять і з одного аркуша набирають той самий текст і ще весело звіряються: "Де ти вже набрав?!", "А ти де?!". Ну і питає їх чоловік: "А чого це ви один текст удвох набираєте?" А вони відповідають: "А нам сказали два екземпляри зробити!"
nikulina, "не треба ніяких українських літер на клавіатуру наліплювати" != "сліпий 10-пальцевий метод"
мені ось теж літер не треба, але друкую я не десятьма пальцями.
Та ні – ніколи такого не бачив. Більше того - я двома пальцями швидше друкую ніж багато - десяту.
Більш ніж шістьма не виходить, хоча я навіть ніколи не пробував тренуватися.
Поясню чому я порушив це питання: просто помітив чітко зі свого досвіду, що в попередній компанії всі поголовно друкували в сліпу і як метеори. А в нові ніхто не друкує в сліпу, а software architect зі своїми 15 років exp. вообwе двома пальцями дуже повільно тикає по клаві.
За собою незрозумілі парадокс помітив: коли клава рівно перед очима то друкую швидко, як тільки треба комусь щось показати на чужому компутері і клава стоїть під кутом або осторонь, то тоді не можу жодної клавіші наїти. Ось така нісенітниця.
Вообwем, як я зрозумів, більшість погодилася, що це несушественно.
так-так, підтверджую - аська найкращий тренажер :) я саме так сліпий 10-пальцевий метод освоїла, і не треба ніяких українських літер на клавіатуру наліплювати :)
nikulina, ще раз :) Всілюди, які вміють правильно друкувати, яких я особисто знаю, проходили якісь курси (Соло або аналоги). я наосліп друкую 10-ма пальцями, і жодних курсів не проходила.
аська, як уже сказали вище, найкращий тренажер:)
1. Інтерв'ю посаду секретарки. - Ваша швидкість друку? - 250 знаків/хвилину - Оооо! - (Тихо) та 100 помилок
2. Інтерв'ю посаду . - Знаєте що таке Інтернет, аська, чат? - Про Інтернет чула, про аську, чат не знаю. - Прийняті.
Нормальне середовище розробки видає варіанти написання першими трьома символами. Ну і навіщо девелоперу сліпий друк? Це не в ворді набивати тексти. А саме менеджеру добре б володіти сліпим набором, щоб папірці писати швидше.
ПС. Сам я пройшов Соло майже до кінця, але якось на практиці не прижилося. Хоча я і так швидко друкую і можу на дотик знайти літери на клавіатурі, але не по-правильному розташувавши руки, тобто не 10 пальцями:)
ПС1. Ніщо невміння набирати наосліп не говорить, крім власне невміння це робити. Та й з досвідом роботи це мало корелює на мою думку.
А саме менеджеру добре б володіти сліпим набором, щоб папірці писати швидше.
менеджеру навіщо? йому клавіатуру треба із двома кнопками Ctrl-c, Ctrl-v :)